22 сентябрь 2017
Либертариум Либертариум

Фрагмент дискуссии на ru-zone@ripn.net

11.05.1999
From: Mikhail Postovsky [mailto:mpost@telecom.ankey.ru]
Sent: Monday, July 20, 1998 5:02 PM
To: ru-zone@ripn.net
Cc: liberty@ice.ru
Subject: Re: [ru-zone] ЦЕНЗУРА !!!
Привет всем в листе!
:>
:> Официальная информация - на сервере АДЭ http://www.rans.ru. 
:> Вся информация, в основном неофициальная, собирается на
:> http://www.fe.msk.ru/libertarium/sorm/ 
         . Учите матчасть... Учу...
Судя по этим текстам, комитет Интернет в АДЭ СОРМом
не занимается... В комитет по СОРМу входят провайдеры, но лишь
некоторые. Мнения
сообщества провайдеров не существует. Каждый отдельный провайдер зависит
от Минсвязи и молчит  себе в тряпочку. Если
на одной чаше весов права человека вообще, а на
другой - собственное благополучие, то конкретный человек очень по разному может
поступить. Я понимаю, что провайдеры - не юристы и с
легкостью не проанализируют, законны ли ТехТребования СОРМ. Но, помнится, когда
дело касалось имен доменов, стоп-листа и КГ - здесь
бушевали страсти, ходили комментарии юристов, статьи писались в
газетах. Сейчас речь идет не о цензуре, а
о бесконтрольной системе, в которой ФСБ сможет прослушивать нашу с вами
почту в произвольные моменты времени без чьей
либо
санкции. И не только почту, а все ip-пакеты. И
сможет взимать с провайдера дань для реализации
этого
СОРМ - в виде каналов, маршрутизаторов, компов. Делаться то все будет за
ваш
счет, господа провайдеры....   
           
  
-----Original Message-----
From: Andrey V. Stolyarov andrey@dataforce.net 
Subject: Re: [ru-zone] ЦЕНЗУРА !!!
:> Разрабатываемый нормативный акт не касается правовых и
экономических
:> аспектов проблемы и АДЭ их не обсуждает. Как бы считается, что все
:> законы для этого уже приняты. Проводить юридическую экспертизу
:> соответствия принимаемых "Технических требований...." законам и
:> Конституции, судя по всему, не планируется...
:
:NB. В феврале на собрании представителей ISP было принято решение о
:создании некоего "постоянно действующего международного совещания"
как
:альтернативы АДЭ. Была создана рабочая группа по подготовке
документов.
:Насколько я могу судить, идея умерла сама собой.
Нет органа - некому лоббировать. Поэтому провайдеры приходят на
совещание в АДЭ и _сами_ пишут для ФСБ требования ( а потом ведь и ТЗ,
и проект напишут) к прослушке, которую у них же и установят. И логика
понятна - "мы так хитро все придумаем, чтоб нам удобнее было эту
прослушку у себя терпеть. А если начать рыпаться, то ФСБ нас и
спрашивать не будет".
Помните: "Если насилие неизбежно, надо расслабиться и получить
удовольствие"
:Мне довелось работать в
:этой самой рабочей группе, и все, что я из этого вынес - это то, что
в
:сегодняшнем Интернете есть две категории людей.
[........]
:  Принятие нововведений, связанных с СОРМ, затронет только первую
часть.
:Общественность повозмущается и утихнет. Кто-то уйдет. Кто-то станет
:осторожнее. Кто-то просто плюнет - пусть кагебешники мою почту
читают,
:если им интересно - а мне фиолетово.
Проблема СОРМ - не проблема людей, работающих в сети (точнее - не
только их проблема). Она должна быть проблемой любого гражданина
страны, которому не хочется в 37й год.
Теперь о том, что "кто-то уйдет". Уйдут все мелкие провайдеры ( т.е.
большинство региональных) - перестанут работать, поскольку им будет не
по карману реализация требований СОРМ. А местные ФСБшники, мало,  да
просто - ничего не понимающие в технологиях, будут требовать
реализации Тербований СОРМ.
Андрей, как технический человек прикиньте - что надо будет Dataforce'у
сделать, чтобы все пакеты ловить. И сколько это будет стоить....
:  Можно ли здесь что-либо сделать? Я считаю, что да. Вон повременку в
:Москве законтрили же. А как? Нужна инициативная группа. В которой не
будет
:
:  Сейчас все зависит от того, найдутся ли люди, способные то же самое
:сделать с СОРМ. И здесь меня охватывает безрадостный пессимизм, ибо
сам я
:не чувствую себя в силах сейчас стать одним из таких людей. Банально
:времени нет. Так же и другие - "Надо, но я не могу", а то и вовсе
"Можно
:не рыпаться, все равно не поможет"
В продолжение пессимизма рекомендую сдать на Лубянку копию ключей от
квартиры и машины в обмен на обещание посещать ее только для вашего же
блага. А также подключить к своему телефону магнитофон и отсылать туда
же записи своих разговоров - а вдруг вам по ошибке позвонит злодей и
проболтается о тайных планах.
:Насколько я понимаю, для телефонии нужна санкция прокурора. А для
Internet
:и того не надо. Можете сниффить на здоровье.
Очень даже надо. По закону об Оперативно-Розыскной деятельности (он
есть в подборке документов на http://www.fe.msk.ru/libertarium/sorm/),
статья 8 : "Проведение оперативно-розыскных меровприятий, которые
ограничивают конституционные права граждан  на тайну переписки, [....]
и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи
[....] допускается на основании судебного решения и при наличии
информации:" и далее 3 пункта по информации о разных типах
противоправных действий.
А техническая реализация СОРМ по _разрабатываемым_ правилам это
ограничение снимет. Сами _о_р_г_а_н_ы_  со своего пункта управления
будут слушать - без сообщения провайдеру, без предъявления судебного
решения. А в проекте отсутствуют такие вещи, как аудит. И проверять,
есть судебное решение или нет, ФСБшники будут сами у себя.
Можно соглашаться с СОРМ или протестовать против него. Но даже
соглашаясь с СОРМ надо регламентировать эту деятельность так, чтобы
общество могло контролировать спецслужбы в их благородном нелегком
деле. И если регламент СОРМ будет гарантирован технической
реализацией, то спецслужбам гораздо проще будет работать - на них не
будут наезжать с жуткими подозрениями в нечистоплотности.
Михаил
P.S. Неча на ФСБ пенять, коли самому все пофигу.
P.P.S. Превратим ru-zone в образцовую Зону Ру
--
To unsubscribe from this list, send 'unsubscribe' in the body of an
e-mail
message to 'ru-zone-request@ripn.net'
liberty@ice.ru Московский Либертариум, 1994-2017