14 декабрь 2018
Либертариум Либертариум

Комментарии (0)

  • Формальная фиксация обычных прав в сфере ЖКХ

    Подход очень хорош, особенно в том, что касается "обычного имущественного права", которое следует формально зафиксировать. Попытаюсь предложить способ такой фиксации.

    Предприятия ЖКХ приватизируются и полностью дерегулируются. Одновременно объявляется, что они некогда выпустили опционы типа "пут", то есть обязательства продавать свои услуги по определенной цене, в определенном количестве и в определенный период лицам, купившим опционы. Собственниками опционов являются все лица, родившиеся до установленной даты, допустим, до 1950 года. Каждый из тех, за кем эти права будут признаны, получит опционы тех предприятий ЖКХ, которые обслуживают его сегодня. Объем поставок товара или услуги и цена исполнения опциона устанавливаются на основе фактического (традиционного) состояния дел. Период, в течение которого сохраняется возможность исполнения опционов, должен быть определен законом или судом. (Я считаю, он не может составлять менее 5 лет).

    Для исполнения опциона его владелец не должен отдавать специального распоряжения или заявления - по умолчанию это делается автоматически. Желательно так составить пакеты опционов, чтобы между сроками их исполнения были одинаковые промежутки, равные кварталу. Опцион может быть продан любому лицу и по любой цене, если этого захочет собственник.

    Это только предварительный набросок, конечно, план следует детализировать и оптимизировать. Но основная идея, я думаю, работоспособна.

  • Мысли по поводу реформы жилищно-коммунального хозяйства

    Юра, приветствую тебя и прими мою благодарность за представление новой работы и темы.

    О проблеме собственности на многоквартирные дома
    Действительно, особенностью приватизации квартиры является приватизация права занятия определенного объема здания. Объектом владения выступает не элементы стен, пола и потолка, а всего лишь это право, которое может быть реализовано только в рамках обязательного участия в деятельности по сохранению физического состояния всего здания (включая сети) и инфраструктурного содержания.
    Вся организация многоквартирного строительства в стране и исходила из таких отношений. А сейчас эта реальность охватывает большую часть нашего населения.
    Для сохранения и использования права объективно требуется такое участие, которое пропорционально отражает потребление физического состояния дома, а также инфраструктурное его обеспечение.
    Мы, действительно, не можем говорить о какой то иной приватизации - нет основания.
    "Гиперэуплуатация", обозначенная в статье, является результатом отсутствия надлежащих связей между правом и его обеспечением. А ведь "деградация" характерна и для частного жилья в сельской местности, а сейчас оно уже в большой степени находится в частной собственности.
    Я думаю, что "трагедия общедоступности" вызвана в большей степени неадекватным взаимодействием такого права и системы содержания и обслуживания. Имеет значение и общеэкономическая ситуация.
    Чрезвычайно странное дело - передача ответственности за свои действия, как владельца права и пользования им, на государство или муниципалитет. От советского времени нам осталось право без обязанностей, вот и привыкли, а сегодня под это подводим базу. Право должно быть комплексным.
    Что касается организации содержания и инфраструктурного обслуживания, то эта сфера всегда может быть полем деятельности частных фирм и конкуренции. Что мешает? Завуалированные бюджетом дотации.

    О проблеме тарифов на жилищно-коммунальные услуги
    И о затратном механизме. Это же и некоторый способ перераспределения прибыли в пользу обслуживающего предприятия. По этому пути пойдет и частный собственник всего здания.
    Сегодня отказаться от затратного механизма не позволяет не устройство жилищно-коммунального хозяйство (которое без сомнения надо реформировать), но и устройство финансовой системы, имеющей в основании весьма странные принципы.

    С уважением,
    Александр

  • Джордж Рейсман. Калифорния стонет под гнетом государства

    Эта статья является еще одним подтверждением сложности правильного, экономически в будущем оправдывающегося выбора - определения и использования действительно экономически эффективных идей.

    Ряд статей, посвященных электроэнергетике и размещенных на Либертариуме, позволяет вместе с данным материалом увидеть сложность дерегулирования производства и распределения электроэнергии, как в Америке, так и перспективы его проведения в России. Они отражают очень высокий уровень понимания проблем отрасли и процедуры формировании рынка энергетических услуг.

    Дерегулирование электроэнергетики - совсем не отраслевая проблема. Эта отрасль своей продукцией проникает на каждое производство, доходит до каждого отдельного человека - потребителей продукции. Это и большой преобразователь природных ресурсов в энергетические. Продукция несет в себе и экономический потенциал. Его величина непосредственно влияет и на общеэкономические показатели деятельности государства.

    Рынок существует на входе системы, но рынка нет внутри и на выходе ее.

    Может быть, проблемы электроэнергетики смогут вызвать необходимые либеральные преобразования и для всего государства. И Америка в этом процессе вполне может сохранить свою авангардную роль.

    На проблемы энергетического обеспечения в США можно смотреть через усилитель экономической мощности - чрезвычайно успешную финансовую политику: внешнюю, внутреннюю, отраслевую и местную, которая и позволяет поддерживать сохранение государственного регулирования в отрасли. Видимо там хорошо понимают, что успешность финансовой политики может быть дополнительно усилена мобилизацией либеральных отношений в электроэнергетике. В экономической политике находятся самые большие ресурсы ускорения экономического развития. Конечно, есть и способы их использования.

  • О естественных монополиях и немонополиях

    Суть данного текста можно свести к следующему:

    1."Новый постулат выглядит так -- если вы являетесь собственником объекта, который по своему типу относится к объектам ЕМ, то вы должны предоставлять право другим участникам рынка использовать его".

    2."Какие сферы деятельности или объекты следует относить к ЕМ? Небольшой по времени опыт применения российского закона "О естественных монополиях" показал, что приведенный в нем перечень достаточно корректен и в целом отражает мировые тенденции".

    Первое будет означать, что собственник "естественно-монопольных объектов" столкнется с резким сокращением срока их жизни, со стремительным ускорением амортизации. При этом его доходы не возрастут. Следовательно, рентабельность производства таких объектов сильно упадет, и капиталовложения в них прекратятся.

    Что касается закона о естественных монополиях, то к любому закону иногда принимаются поправки, а парламентарии подвержены нажиму лоббистов. Очевидно, постоянно будет существовать сильнейшее давление в пользу расширения списка "особых объектов". Например, незавидной окажется ваша судьба, если вы владеете единственной моторной лодкой в своей деревне.

    С уважением,
    В.Кизилов.

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    1. Цели государственной политики в сфере энергетики

    Зачем новому государству старые цели: обеспечение динамичности развития? Как-то странно звучит предложение такого развития при исчезающей промышленности и убывающем населении, а также при свернутой структуре экономической деятельности.

    Для чего предприятиям электроэнергетики удовлетворять чьи-то потребности? Может, будет достаточно того, что они смогут продавать электроэнергию, а граждане, "неграждане" и другие частные лица будут получать ее и самостоятельно удовлетворять свою потребность, не забыв оплатить. Почему нельзя производить энергию для экспорта? Какой смысл вторично вешать на государство заботу об обеспечении "производственных нужд", да не просто, а экономически эффективным способом. Кто будет считать эффективность, кто будет устанавливать нормативы для оценки? Действительно, потребители захотят иметь и возможность получения энергии, и получать ее в настоящих и будущих периодах. Многие захотят быть застрахованными от ее неполучения, и не только страховыми полюсами, а и резервом мощностей и возможностью перехода при аварийных обстоятельствах к получению от других производителей.

    А какой баланс может быть между интересами? И обеспечение, разве, не будет являться внешним государственным воздействием, как на отраслевые организации, так и на всю промышленность и население. А за что боролись?

    И еще, новая задача государственной политики - минимизация расточительства в использовании ресурсов. Какая экономика без коррупции, и какая энергетика без расточительства. Если рынок - лучший регулятор, то зачем нужно политическое минимизирование.
    Мне кажется, что такая политика может быть далеко не лучшей свекровью Свободы.

    1. О цели Концепции

    В разделе могло быть изложено требование соблюдения и обеспечения государством базовых либеральных условий на рынке, включая его энергетический сектор( если его можно выделить).

    Государственное регулирование энергетики - установление цен, фондов, лимитов, форм организации отношений, принуждение к определенным экономическим отношениям - является и основой некоторого сохранения таких отношений в других сферах экономики, а также причиной неэффективных экономических отношений.

    Отношения в области производства, транспортировки и потребления энергетических ресурсов, а именно в возможности установления прямых связей между участниками строится на многовариантности взаимной доступности и свободном выборе. Обеспечение многовариантности может иметь физический или экономический характер. Одновариантность является исключительным выбором потребителя.

    Все мощности энергетического производства находятся или в состоянии производства и его рабочего резерва, или в торговом обороте непосредственно.

    Соблюдение стандартов выпускаемой продукции и правил ее производства - основные требования к производителям продукции и услуг.
    Наличие параллельного мониторинга государственных и частных специализированных организаций - основа объективности представления и восприятия намерений на рынке энергетических ресурсов, а также безопасности такого производства и потребления для работников, потребителей и населения.
    Мне кажется, что не обязательно включать в программу указания на конкретные нелиберальные проявления деятельности государства. Их просто не должно быть. Требования, представленные в п.п. 2.1. - 2.8, являются результатом специальной либеральной экспертизы, о существовании которой и можно сказать в программе.

    1. Особенности текущей ситуации

    Для чего нужно упоминание о наследстве СССР, которого нет 10 лет. Если упоминать, то можно сказать и о том, что осталась целая энергосистема, пережившая этот срок без обновления мощностей.

    Может быть, нужна краткая характеристика промышленного производства и электроэнергетики во всех производных, как составной части видового баланса необходимых ресурсов. Можно сказать о том, что делается или нужно сделать для его обеспечения в будущем. Как мнение.
    Может рассмотреть и влияние общеэкономической ситуации на данную сферу производства и отношений.

    Особенность текущей ситуации в том, что в настоящее время в основном имеется необходимое технологическое обеспечение для производства и удовлетворения спроса на энергетические ресурсы, имеется и некоторое значительное превышение возможности производить над реально существующим производством. Сложившееся неполное использование мощностей, заниженное производство и отпуск, а также неполное получение оплаты отпущенной продукции сделали невозможным техническое обновление производства, производящего энергетические ресурсы.

    Я думаю, что хоть термин "сервитут" и является определением права пользования чужим имуществом, но энергетические предприятия не относятся к объектам применения такого права. Это более относится к вынужденному использованию чужих прав для нормального использования земли, своих прав. Сервитут признается любым устройством рыночной экономики. Он не направлен на получение и потребление создаваемого на рынке чужого продукта.

    Распространение гражданско-правовых отношений необходимо не только энергетике, но всей экономике. Это нормальное требование либерального подхода.

    Наличие многовариантности в доступности делает ненужным антимонопольное регулирование.

    Переходной этап, конечно, нужен, чтобы не превратить энергетические предприятия в простой набор физических носителей производственных факторов, как провода на опорах вместо линий электропередач.

    1. Меры переходного периода

    В начале переходному периоду ставится задача и т.п. Зачем?
    О конкретных мероприятиях и предлагаемых мерах по п.п.:
    1. Параллельный мониторинг, государственный за счет бюджетного финансирования.
    2.Преоразование вида обязательств и замена сторон у них, даже экономическим путем, может быть направлена только на действительное сохранение и рост потенциала предприятий в будущих периодах.
    3. Государство может выработать общие условия для снабжения бюджетных потребителей и установить для них возможные цены покупки, а также другие условия для поставщиков энергетических ресурсов. Все отклонения производятся только на основании мониторинга. Это односторонние условия для множества договоров.
    У норм, устанавливающих ответственность за снабжение электроэнергией, есть и другая сторона - ограничивает ответственность производителя и мне представляется, что она может потребоваться всем сторонам как системное правило.
    4.Мне кажется, что произошло очень странное толкование "права свободного и недискриминационного доступа к сетям". Это словосочетание имеет принципиальный характер. Свобода не может означать бесплатности. Его надо сохранить, но доступ к сетям и пользование ресурсами должно быть всегда платным.
    Я приношу извинения авторам концепции за свою реплику, Я однозначно считаю, что такая работа должна была появится и авторы поступили мужественно, выставив свою концепцию для обсуждения. Знакомство с ней есть и некоторая методологическая помощь участникам дискуссий. Мне -точно. Спасибо.

    С уважением,
    Александр

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Уважаемый Александр!

    Мне не очень понятен Ваш пафос в разделе 1 Вашей реплики. По-моему, последний абзац раздела 1 концепции вполне может рассеять Ваши недоумения по поводу "целей государственной политики".

    Далее, о некоторых Ваших конкретных предложениях.
    Вы пишете: Отношения в области производства, транспортировки и потребления энергетических ресурсов, а именно в возможности установления прямых связей между участниками строится на многовариантности взаимной доступности и свободном выборе. Значит ли, что если отсутствует "многовариантность", то государство имеет право вмешиваться? По-видимому да, т.к. далее Вы замечаете: Наличие многовариантности в доступности делает ненужным антимонопольное регулирование. По-видимому, Вы считаете, что в случае "одновариантности" антимонопольное законодательство оправданно. В таком случае, обратите внимание на статью ДиЛоренцо "Миф о естественной монополии".

    Предлагаемая Вами краткая характеристика промышленного производства и электроэнергетики во всех производных, как составной части видового баланса необходимых ресурсов как раз и была бы ярким примером пережитка госплановского подхода. Все вопросы, связанные с объемом и организацией промшленного производства должны решаться собственниками на свободном рынке.

    Совершенно согласен с Вашим замечанием: Сервитут признается любым устройством рыночной экономики. Он не направлен на получение и потребление создаваемого на рынке чужого продукта. проблема, однако, состоит в том, что бывшая советская "общенародная" собственность, в особенности электроэнергетика, практически никем не вопринимается как "чужое". Все ее считают "немножечко своей". И в этом ее особенность по сравнению со всем "новым". (Кстати, именно поэтому необходимо упоминание СССР - правовая система этой страны до сих пор господствует в электроэнергетике). Собственно говоря, все "ухищрения переходного перидоа" придуманы именно для того, чтобы эту "неявную собственность" перевести в явную форму, т.е. сделать так, чтобы правовой режим функционирования "старой" энергетики не мешал возникновению и деятельности "новой".

    И последнее. Не надо извиняться за реплики. Мы, в конце концов, делаем общее дело.

    с уважением,
    Ю.Кузнецов.

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    В целом эта концепция мне очень нравится. Боюсь, однако, что многие люди сочтут ее утопичной, так как она не предлагает конкретного механизма "оформления в явном виде всех неявных обязательств".

    Во-первых, необходимо составить полный перечень всех этих обязательств, а также список лиц, перед которыми эти обязательства существуют. Допустим, производители энергии обязаны поставлять ее по низким ценам. Но кому - конкретному жителю или "предприятию городских электросетей"?

    Во-вторых, надо распределить эти обязательства между различными объектами, принадлежащими существующим энергокомпаниям. Например, записать, что "владелец Братской ГЭС обязан снабжать электричеством по такой-то цене и в таком-то количестве города Братск, Усть-Кут и Иркутск". И такие положения надо составить для каждого потребителя и каждого производителя энергии. Не слишком ли это трудоемкая задача?

    Из текста концепции неясно, следует ли официально оформлять какие-либо "неявные права", кроме права покупать электричество по определенной цене и в определенном количестве. Я думаю, одного этого было бы вполне достаточно. Такое право в мировой практике хорошо известно и называется "опцион-колл". Как Вы считаете, можно ли решить проблему "неявных прав" путем раздачи населению опционов на покупку электричества, по аналогии с тем способом, который я предлагал для реформы ЖКХ ?(http://www.libertarium.ru/libertarium/97893/lib_thread_t)

    С уважением,
    Валерий Кизилов.

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Принципы, положенные в основу "имущественной" части данной концепции позволяют однозначно ответить на Ваши вопросы.

    Концепция основана на том, что существующая ныне структура собственности должна изменяться далее только после оформления сервитутов. На сегодня каждый генератор и каждый участок сети уже находятся в собственности того или иного юридического лица, и передача энергии от произволителя до потребителя уже регламентирована договорами. Именно в рамках этих договоров и должны выявляться сервитуты. Если на сегодня у потребителя, обладающего неявными правами, контракт с региональной сбытовой компанией, то опцион выписывает она. Если с местным энерго - значит и опцион от него. (Опционы - это действительно правильное название для нужных здесь инструментов.)

    Если далее какой-то экономический агент оказывается обременён опционами свыше своих экономических возможностей, то он может потребовать получения опционов от иных агентов. Если где-то уже создан местный Сбыт, и граждане переведены на договора с ним, то этот Сбыт должен сбалансировать свои опционы опционами от АО Энерго, иначе он банкрот.

    Вообще государство и муниципальные власти должны определиться с размерами прямых бюджетных дотаций потребителям, ведь только после этого можно будет рассчитать параметры этих опционов. В этом действительно слабое место в реализации либеральной концепции. "Повышения тарифов", заложенные напрямую во всякие прочие концепции, позволяют государству "повременить" с оформлением данного обязательства, а повременить -- всегда приятно.

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    С сервитутами может получиться очень смешно.

    Положим, мы признаем сервитут "субсидирование бытового потребления -- отпуск электроэнергии и тепла населению по "социально приемлемым" ценам", и "энергетическая компания, созданная на основе бывших советских активов, может со временем выкупить все связанные с этими активами обязательства".

    Вопрос - кто является держателем этого права ? Каждый потребитель (тогда надо создавать учетную инфраструктуру типа фондовой) или муниципалитет ? Если муниципалитет, то каждый может оценить открывающиеся перед его деятелями возможности.

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Инфраструктура вряд ли будет сложнее нынешней - ведь учёт потребителей поставщиками и тарификация уже налажены. Если не пытаться наладить вторичное обращение, а только разрешить возможность выкупа опционов, то существующей инфраструктуры хватит. Конечно, если организовывать вторичное обращение (что вообще говоря правильно), то следует подумать о независимых регистраторах. Однако можно и без них, можно даже выпустить наличные опционы на предъявителя (ваучеры) и предоставить владельцам самим выбирать между депонированием в депозитарии (каковые прекрасно появятся) или хранением дома в тайнике за батареей (-: intended).
  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Ц-ц-ц. Это с какой такой радости министерство наделяется правом штрафовать? Только через суд!
  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Вообще-то идея сервитутов, привлекательная на первый взгляд, оказывается не работоспособной. Она хороша как интеллектуальный инструмент для осознания проблема, а не как практическое орудие. В конце концов, классичесское описание перехода от феодализма к капитализму всегда включает в себя "монетизацию сервитутов"; в этом же направлении двигается и советская система. Так что речь, получается, идет просто о принятии бюджетом (а вовсе не "всеми лицами") определенных обязательств. Кроме того, я уверен, что "натуральные" сервитуты вообще невозможно будет определить, а тем более реально проводить в жизнь. Производители энергии найдут тысячи способов легально обойти их.

    Кстати, любопытное сравнение. СССР распался - и по границам бывших республик пролегли пропасти, разрывающие все устоявшиеся "сервитуты" и т.н. "сложившиеся хозяйственные связи", так что мы, условно говоря, одновременно ратуем и за регулируемое обязательное субсидизирование Белгорода, и монопольную сверхэксплуатацию Харькова. Оказывается, однако, что там, где про "сервитуты" забыли, а отношения строят по-рыночному "с нуля", все выходит гораздо лучше (взять ту же Прибалтику)...

    Наконец, ключевой момент. Все эти "сервитуты" если не на сто, то на 90 процентов сугубо региональны. Вот пусть и разбирается регион с субсидиями по теплу и т.д., сам допускает конкуренцию, сам приватизирует сети. Нет тут общероссийской проблемы, как нет ее в какой-нибудь хлеботорговле. Говорят, Ульяновская область дольше всех регулировала цены и агросектор - ихнее дело, пожалуйста.

  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Валерий Кизилов, 15.03.2001
    в ответ на: комментарий (Борис Львин, 15.03.2001)
    Так что речь, получается, идет просто о принятии бюджетом (а вовсе не "всеми лицами") определенных обязательств.

    Почему же бюджетом? Я думаю, речь идет о том, что обязательства должны быть приняты не бюджетом, а хозяевами электростанций. Слава Богу, электростанция - физически цельный объект, снять с нее турбину и увезти, кажется, невозможно. Значит, можно и записать: кто электростанцией владеет, тот и по опционам отвечает.

    СССР распался - и по границам бывших республик пролегли пропасти, разрывающие все устоявшиеся "сервитуты" и т.н. "сложившиеся хозяйственные связи"

    Это я предлагаю понимать так, что держатели опционов просто не захотели их исполнять. В некоторых случаях, конечно, стороны не сторговались и не формализовали неявные обязательства. Например, вроде бы раньше Россия поставляла дешевый газ украинцам, а теперь перестала. Но ведь Украина сама признала, что такого обязательства больше нет, заключив соответствующий договор. Значит, фактически получается то же самое - добровольный отказ от исполнения опциона. С точки зрения трансакционных издержек, конечно, такой отказ, конечно выгоднее, чем формализация контракта с его последующим исполнением. И когда величина неявного долга незначительна, ее удобнее проигнорировать, овчинка не стоит выделки. Именно в этом суть прибалтийского феномена.
    А в России, увы, неявных долгов больше, и прощать их бедное население не хочет.
    В целом, проблема формализации и взаимозачета неявных обязательств между бывшими республиками СССР была решена, как мне кажется, весьма мирно и цивилизованно. Сейчас фактически нет конфликтов, вызванных этой проблемой.

    Все эти "сервитуты" если не на сто, то на 90 процентов сугубо региональны. Вот пусть и разбирается регион с субсидиями по теплу...

    В "разбирательствах" следует участвовать тем, кто считает, что их интересы в этом деле затронуты. Как правило, круг участников переговоров, действительно будет замыкаться в регионе. Однако, например, Саяно-Шушенской ГЭС придется разбираться, полагаю, не только с потребителями в Хакасии.

  • некоторые мысли в ответ на реплики

    1. Про "цели государственной политики" - конечно, из этого раздела можно оставить только вторую половину последнего абзаца. Все остальное - по-моему - обычное ритуальное начало любого документа, именуемого "концепцией", - хотя и не содержащее ничего неправильного, но при желании могущего быть использованным для прямо противоположных целей. Примерно так, как "обеспечение конкуренции и борьба с монополизмом" в качестве целей легко могут заменить "построение коммунизма и борьбу с проявлениями капитализма" без какого-либо изменения существа деятельности. Настоящего "либерала" все эти "цели" вообще интересовать не должны - их надо пролистывать и смотреть - а делать-то что будут? (т.е. какие предлагаются средства).
    2. Выявление и оформление сервитутов, конечно, большая и весьма сложная работа. Но рынок это не только свобода сделок, но и выполнение взятых обязательств (в том числе и неявных). Начав с "кидания" ничего хорошего не построишь (поскольку цели люди меняют очень легко, а освоенные методы действия имеют тенденцию к воспроизводству в самых разных декорациях - являются инвариантом. Возьмите опыт нашей страны - нам ведь собственно все равно, что строить - коммунизм, капитализм, демократию или рыночную экономику - важно кто при этом "строит" и кого). Но вернемся к электроэнергетике - я готов принять и разделить позицию, что что-то в этой области является надуманным, но если некоторые отношения всеми участниками этих отношений признаются как неявные обязательства, доставшиеся в наследство от советской системы, то эти обязательства должны быть переоформлены рыночными инструментами (как бы сложно это ни было) либо заменены на что-то иное по соглашению сторон, но никак не аннулированы в одностороннем порядке. Я уж молчу, что в большинстве "концепций", предлагавших "приватизацию" объектов РАО ЕЭС, эти обязательства перевешивались либо на специально созданный для этого гос.орган, либо на некоторые выделенные лица ("гарантирующих поставщиков"), т.е. имущество могло пойти в одно юр.лицо, а обязательства - повешены на другое.
  • Концепция развития энергетики в Российской Федерации

    Антон Суслонов, 18.03.2001
    в ответ на: комментарий (Борис Львин, 15.03.2001)
    Вообще-то идея сервитутов, привлекательная на первый взгляд, оказывается не работоспособной. Она хороша как интеллектуальный инструмент для осознания проблема, а не как практическое орудие. В конце концов, классичесское описание перехода от феодализма к капитализму всегда включает в себя "монетизацию сервитутов"; в этом же направлении двигается и советская система. Так что речь, получается, идет просто о принятии бюджетом (а вовсе не "всеми лицами") определенных обязательств. Кроме того, я уверен, что "натуральные" сервитуты вообще невозможно будет определить, а тем более реально проводить в жизнь. Производители энергии найдут тысячи способов легально обойти их.

    Сервитуты необходимы для функционирования института собственности на недвижимость ... что касается энергетики, то их не просто трудно определить. Если попытаться секьюритизировать все претензии на льготные поставки, стоимость станций, по-моему, уйдет в минус.

    Кстати, любопытное сравнение. СССР распался - и по границам бывших республик пролегли пропасти, разрывающие все устоявшиеся "сервитуты" и т.н. "сложившиеся хозяйственные связи", так что мы, условно говоря, одновременно ратуем и за регулируемое обязательное субсидизирование Белгорода, и монопольную сверхэксплуатацию Харькова. Оказывается, однако, что там, где про "сервитуты" забыли, а отношения строят по-рыночному "с нуля", все выходит гораздо лучше (взять ту же Прибалтику)...

    Украина - пример явно отрицательный, а Прибалтику следует внимательно смотреть по балансу доходов/расходов на микроуровнях (могут быть чудеса), или, хотя бы, изучить опыт Игналинской АЭС (я о ней ничего не знаю).

    Наконец, ключевой момент. Все эти "сервитуты" если не на сто, то на 90 процентов сугубо региональны. Вот пусть и разбирается регион с субсидиями по теплу и т.д., сам допускает конкуренцию, сам приватизирует сети.

    Ага, например, снабжение военных. Как к этому вопросу ни относиться, придется признать, что его потребуется решать на федеральном уровне.

    В целом, проблема формализации и взаимозачета неявных обязательств между бывшими республиками СССР была решена, как мне кажется, весьма мирно и цивилизованно. Сейчас фактически нет конфликтов, вызванных этой проблемой.

    Яркий пример "цивилизованного" решения - история с газопроводом через Украину.

    Я уж молчу, что в большинстве "концепций", предлагавших "приватизацию" объектов РАО ЕЭС, эти обязательства перевешивались либо на специально созданный для этого гос.орган

    Это не самый плохой вариант - если считать, что лучше строить отношения "с нуля".

  • "Свободная среда", выпуск 1. О принудительном свободном доступе.

    Тем не менее неоклассическая модель монополий показывает, что в случае влияния производителя цену (то что они считают монополией), он имеет возможность извлечения прибыли. Их модель показывает, что фирма может получать прибыль и в статическом состоянии. То есть прибыль не является порождением экономической динамики (как считает австрийская школа). Неоклассическая модель в этой части расходится с классическим утверждением о том, что экономическая система всегда стремится к равновесию (статическому состоянию), при котором цена равна издержкам производства (закон стоимости).
    Будет ли вообще такая отрасль стремится к равновесию? Как будет выглядетьобщее экономическое равновесие?
  • Идеология социального государства.

    Блестяще! Наконец-то это сказано на всю страну! Неужели хоть один человек, прочитавший этот приговор, попытается его оспорить? На Либертариуме таких, конечно, нет, но я хотел бы увидеть реакцию более широких кругов. Особенно любопытно, что сказали бы Гайдар, Чубайс, Греф. Неужели ударились бы в демагогию? Я убежден, что любой думающий экономист в глубине души согласен с приведенным анализом.

    С уважением,
    Валерий Кизилов.

  • Идеология социального государства.

    аноним, 18.04.2001
    в ответ на: комментарий (Валерий Кизилов, 12.04.2001)
    Да что зависит от Гайдара, Чубайса и даже Грефа [который вроде как исполнительная власть]. Такие статьи надо публиковать на всех углах, а не только в укромных местах.
  • "Свободная среда", выпуск 2. Долгосрочные угрозы России (I). Идеология социального государства.

    Первое, о чем необходимо вспоминать, ставя вопрос о необходимости реконструкции конституции - это то, что государство, прежде всего, является организацией правового обеспечения жизнедеятельности населения на определенной территории и, в силу этого обстоятельства, оно всегда будет попадать в сферу любых экономических и социальных взаимоотношений. Хотим мы этого или нет, но фактически соглашаемся с таким его присутствием. Оно всегда является "плюс одной стороной" любого социального и экономического взаимодействия (действия). Государство с демократическими принципами выборной системы и либеральным устройством экономики, ориентированное на достижение совокупности частных интересов и достижение на этой базе благополучие своего населения, мне кажется, что, вполне может, называться социальным. Если слово несет отрицательный ресурс - надо снимать из определения, если положительный - оно не мешает.
    И если мы соглашаемся с такой ролью государства, то первое, что необходимо достичь как результата его деятельности - это надлежащее выполнение установленных для него функций. Здесь я хочу сказать о том, что необходимо полностью использовать то, что имеем. Не устраивать революций, а дать возможность частным лицам мобилизовать и использовать все ресурсы для создания востребованной продукции при сохранении структуры стоимости. Раз мы живем в эпоху денежных отношений и хотим их использовать, то неплохо бы, чтобы мы и государство вместе с нами были озабочены производством частных денег, как основы частного и социального благополучия . И вроде бы частные деньги - частное дело, но, как уже было сказано, в этих делах незримо присутствует государство и то, как оно ведет себя, устанавливая правопорядок и воздействуя на формирование структуры стоимости и основ денежного обращения, есть одно из активнейших средств создания атмосферы свободы, проявления и реализации активности населения и экономических субъектов. Необходимо понимать, что правопорядок и свобода, в первую очередь, не защищаются, а создаются - производятся. А обратной стороной обязательно будет повышение темпов (как может и не быть - при неудачной деятельности государственного аппарата - что, пока, и наблюдается ) роста денег и рыночного обеспечения их товарами. Здесь мы можем узнать совокупный экономический ресурс, что можно считать одним из оснований для формирования принципов и идеологии государства. Необходимо помнить и о том, что частные лица всегда исходят из населения, а последнее обязано своим ростом успешной деятельности частных лиц в сфере материального производства. Рост население, а не его уменьшение, является возможностью принципиального изменения спроса, и при правильной деятельности государства может произойти значительное повышение платежеспособного спроса населения. Но все это может происходить, если в массе населения увидеть и массу самых разнообразных частных интересов, т.е. понять то, что в социальной среде зарождается масса частных целей. А термин "социальное взаимодействие" имеет распространенное использование. Оно, пожалуй, является первоосновной целью деятельности любых частных лиц. Это к слову. Если отказаться от слова "социальное", то как быть с армией, ее наполнением, как ответить на вопрос: кто и за кого должен отдавать жизнь но поле боя. Может сделать ее частной. Но ведь ставки будут больше, чем жизнь.

    Если говорить о социальном обеспечение, то следует взглянуть на разные стороны этого процесса.
    Для здорового человека следует считать нормальным создание резервного ресурса на случай болезни, нетрудоспособности. Если рассматривать сегодняшнюю ситуацию в России, то можно отметить, что те 28 процентов, которые идут в пенсионный фонд и начисляются на заработную плату, фактически являются частью последней. Это легко увидеть, если вникнуть в сущность сложившегося учета и структуру стоимости. Что надо делать? Брать больше или отдавать меньше. То и другое мы уже делаем. Изучили опыт, может, стало стыдно: что-то еще пробуем на сложившихся привычках.

    Создание общих правовых условий, для деятельности частных лиц и как собственников, и как работников; таких условий которые будут содействовать их успешной деятельности - это, конечно, обязанность государства. Повсеместная и успешная деятельность частных лиц создает основу благополучия населения. Фактически любая деятельность частных лиц ориентируется на удовлетворение потребности социальной среды, как продукции конечного и инвестиционного потребления. Целью любого производства является не просто прибыль, а, может быть, уровень социального и экономического взаимодействия, основанный на созданной собственности. Можно сказать, что собственность является органической составной частью любого социального взаимодействия.
    Хорошо бы признать, что природные ресурсы - это в, первую очередь, ресурсы нового поколения на этапе вступления в полноценное социальное взаимодействие или, просто, в жизнь.
    Конечно, финансовое устройство, а сюда я отношу: налоги, бюджет, учет, денежное обращение являются основой внутреннего агрессорного поведения государства. Слабоутешительным оправданием является то, что происходит это в силу фактического незнания и некомпетентсти. Можно ли ликвидировать агрессорностть в финансах? Было бы желание. Может, тогда ,и сможем увидеть хорошие последствия здорового государства.

    Хотим мы того или нет, но именно социальное взаимодействие формирует стремление к созданию собственности и нормальным нравственным установкам, так и безвольному отказу от них или антисоциальному поведению. Конечно, надо найти форму мобилизации активности и ответственности граждан, работников, частных лиц в укреплении стабильности и повышении своего благополучия, а также для устойчивого отказа от химического воздействия на психику и здоровье. Подозреваю, что это не так сложно.

    Мне показалось, что самое главное, о чем хотел сказать автор, это то, что свое "Я" можно расширить только созданием собственности. Она является расширением базы для свободы в социальном взаимодействии. Собственность, а не просто производственные фонды, являются основой повышения уровня активности и ответственности частных лиц и граждан. Правовые условия, содействующие росту частной собственности, (да еще, за счет ее нового создания) являются первоочередной потребностью нашей экономической и социальной среды. Ждать или создавать? Последнее - от тех, кто наверху.

    Безусловно, я согласен с автором, первоочередная задача экономической деятельности - производство собственности, т.е. и ее материального или другого представления в связи с частными лицами, как владельцами и потребителями.

    Что касается, нуждающихся в помощи, то при повсеместно- распространенной экономической активности количество их может значительно уменьшится. Ну , а определенной категории населения без помощи не обойтись, а если еще учитывать то, что подобная помощь может оказываться за счет налогов с заработной платы (теперешние начисления) и плательщики их заинтересованы в основной массе в сохранении такого положения, тот есть ли смысл категорически возражать. Мы привыкли, что социальная часть бюджета формируется где-то наверху, а ведь это фактически может происходить поближе к людям, их домам и улицам. Здесь все хорошо видно. Может, появится и другое значение у этого процесса.
    Мне представляется, что основную угрозу стране, интересам частных лиц и населения несет сегодня устройство финансов.

    С уважением,
    Александр

  • даешь статью в массы

    аноним, 19.04.2001
    в ответ на: комментарий (анонимный, 18.04.2001)
    На всех углах такое не напечатают, но хотя бы в polit.ru/gazeta.ru статью не пускают что ли? Там аудитория пошире.
  • "Свободная среда", выпуск 2. Долгосрочные угрозы России (I). Идеология социального государства.

    Даже если напечатать это на всех углах, не поможет. Можно с уверенностью сказать, что пагубность социального гос-ва прекрасно понимают все политики, а правые могут даже признаться в этом tet-a-tet. Но скажите, что станет с политиком высказывающим такое в открытую? Прально, не станет такого политика.
  • "Свободная среда", выпуск 2. Долгосрочные угрозы России (I). Идеология социального государства.

    Однажды я слышал такое определение государства: государство - это сообщество собственников которые нанимают людей(чиновников) для выполнения следующих функций: содержание армии, единообразное разрешение споров(суды), поддержание внутреннего порядка(милиция), отстаивания своих внешних интересов(внешняя политика) и реализация внутренних общенациональных интересов(фундаментальная наука,экология). Для выполнения этих задач собственники платят налоги государству.
    Может я чего пропустил, но суть, думаю, передал. Именно так. Собственики нанимают чиновников для отстаивания своих общих интересов. Прикладной наукой должны заниматься собственники.
    Если у людей будет понимание этого, то тогда и будет построено либеральное государство.
    С уважением, Дорошенко Михаил.
  • "Свободная среда", выпуск 3. Миф о региональном энергетическом монополизме

    По-моему, вопрос надо ставить так. Допустим, предприятие в Тамбовской области не хочет покупать энергию у местных тамбовских ТЭЦ, предпочитая, допустим, поставки с Волжской ГЭС. А тамбовский губернатор запрещает такую сделку. Это и есть региональный монополизм. Или такого не бывает?

    Что же касается прибыльности поставок электричества населению, то у меня такой вопрос. Пусть экономические издержки производства электроэнергии на ТЭЦ действительно равны нулю. Но в любом случае поставки энергии на экспорт выгоднее, поскольку цены там выше. А эта самая "ценовая дискриминация", к сожалению, осуществляется из-под палки. Хотя нельзя исключить, что и в случае либерализации цен, производители предпочтут сохранить ее.

    Несомненно, что освобождение всех цен и полная свобода контрактов в энергетике - это все, что нужно для реструктуризации отрасли. А насильственное расчленение существующих АО-энерго - совершенно избыточная и антирыночная мера.

    С уважением,
    Валерий Кизилов

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Похоже, прав был М.С. Горбачев: больше демократии - больше социализма. И словосочетание "социал-демократия" имеет больше смысла, чем представляется на первый взгляд.

    Но что же тогда делать? Возвращаться к монархии, конвенту?Придумало ли человечество такой тип государственного устройства, которое удерживало бы государственные расходы на минимуме, необходимом для защиты собственности, исполнения контрактов, свободы заключения контрактов?
    Или только предстоит изобрести?
    АВ

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Мне кажется, что расценивать демократию, как форму социализма неоправданно.
    Хочу подчеркнуть, что никакого особого пиитета к демократии не испытываю, самостоятельной (неинструментальной) ценности в ней не вижу и с критикой помянутых Вами выше авторов, в основном, согласен.
    Однако право распорядится в какой-то мере чужой собственностей создают любые формы правления. Если считать это социализмом, то следует называть социализмом любую политическую доктрину, не отрицающую существование государства (организованной системы принуждения) в любой его форме.
    А это было бы нерациональным расширение значения термина. Он не даст ничего, кроме дополнительной путаницы в дискуссиях. Давайте все-таки сохраним термин "социализм" для его нынешнего употребления, т.е. для обозначения относительно радикальных форм "государстволюбия" или точнее "государствопринятия". Поскольку минархисты(сторонники минимального государства) часто склонны относиться к нему скорее как к неизбежному злу.

    Это, конечно же, не отменяет оправданности критики в адрес СПС, для которого его позиции по вторичному вопросу о форме правления стоит вровень с основополагающими проблемами частной собственности и индивидуальной свободы. Или иногда впереди них.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Не следует путать дележку "общака" с общественным договором. Не следует забывать, что сущность либерализма - это и есть ПРИМАТ ЛИЧНОСТИ НАД ГОСУДАРСТВОМ. Не больше и не меньше. Никакое не утверждение частной собственности с требованием ее неприкосновенности - это типично гуманитарный подход к проблеме - в смысле, что слишком односторонне! Это не "классический либерализм", а консервативная идеология. Не путайте либералов с консерваторами! Кто не видит между ними разницы, пускай задумается, почему в Британии ТРИ основные партии (включая ЛДПВ с ее 20% в парламенте), а не две. Если оставаться в рамках консервативной идеологии, то действительно может показаться, что "дерьмократы отнимают у меня свободу"!
    Но вернемся к подлинному либерализму. Примат личности - это не отрицание государства, а лишь примат. Не следует забывать также, что государство - совокупность общественных договоров. Из множества форм государства, в т. ч. демократии, "управляемой демократии", автократии, нацизма, коммунизма и тому подобных афро-азиатских общностей - примату личности над приматом государства позволяет существовать - эффективно или неэффективно, хорошо или плохо - лишь ДЕМОКРАТИЯ. Почему? Потому что все перечисленные формы, кроме демократии, ПОДРАЗУМЕВАЮТ примат государства над личностью - иначе, чем же управлять, как не личностями?! В т. ч. и частной собственностью - заведомо. Но лишь при демократии решается проблема пресловутого "консерватизма" с его правом на стремление к счастью. А это право, в свою очередь, реализуется лишь в ОБЩЕСТВЕ, т. е. в совокупности мыслящих существ, наделенных эффективными способами коммуникаций. Без коммуникаций невозможно стать счастливым в либеральном смысле, т. е. наиболее полно реализовать свои способности. А раз так, то приходится, к сожалению, учитывать, что существуют такие же другие мыслящие существа со своим стремлением к счастью. Если бы ресурсы были неограниченные, то вполне возможна была ситуация "подлинного консерватизма" в смысле, что "Я - сам, а Вы не лезьте - у Вас своего хватает с головой!". Но, как учили великие классики марксизма-ленинизма - это и есть коммунизм. А когда всего хватает - зачем же договариваться?
    Но так как мы живем не на Солнце, а на Земле, то, к сожалению, приходится договариваться. Демократия - лучший из худших вариантов договора для индивидуумов числом большим двух - в смысле, что приходится брать на себя коллективные обязательства. Каким-то "подлинно свободным" личностям вынести это невозможно - что ж, на Марсе, кажется, люди не еще заселились! Милости просим. Не примешивайте к демократии социализм с его перераспределением СОБСТВЕННОСТИ, но не СВОБОД, точнее - степеней свобод отдельных индивидуумов. Появление степеней свобод в данном случае - это всего лишь наделение жизненного цикла отдельной личности правилами игры на пути стремления к счастью. Эти правила зависят лишь от:
    1)существования других таких же "умников";
    2)ограниченности ресурсов.
    Но никто при демократии заведомо не навязывает эти правила! Эти правила появляются лишь как общественный договор - и не более того. Инопланетяне к нам эти правила не завезли - мы их устанавливаем сами для себя.
    Перераспределение степеней свобод при демократии вполне может осуществляться и без затрагивания частной собственности. Демократия вполне обходится и без социализма. Но никто не требует, чтобы демократия заведомо устанавливала примат государства над приматом личности - позвольте, кто из свободных людей на это согласится?! Где критическая масса таких мазохистов?
    Уважаемый Юрий! Ваша любовь к консервативной идеологии вполне законна и оправдана. Но не уподобляйтесь тому американскому генералу, кто с криком "Русские идут!" выбросился из окна. Никто из правозащитников собственность у Вас отнимать не собирается. Если, например, возмущаться, как Андрей Черкизов из "Эха Москвы", что проклятые американские социалисты отнимают у настоящих консерваторов законное право курить в общественных местах - то это к социализму никакого отношения не имеет. Извольте, господа, соблюдать интересы некурящих - между прочим, в России некурящих - меньшинство. Вот - подлинный либерализм.
    А насчет СПС, то из либералов там - не любимый Вами, вероятно, Сергей Владиленович и не уважаемый Анатолий Борисович (они как раз и есть настоящие консерваторы), а самый что ни на есть Егор Тимурович. И все, кто за ним стоит, в том числе и так не любимые Вами правозащитники. Если Егор Тимурович не консерватор, то не значит, что он социалист. А социалисты - не в СПСе собрались, а в "Яблоке". Вот там и ищите тех, про кого написали.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Во-первых, все крупнейшие английские партии являются социалистическими: и консерваторы, и либералы, и лейбористы. Разве хоть кто-то из них считает, что следует отменить трудовое законодательство, восстановить золотой стандарт, прекратить выплату пособий по безработице? Нет, об этом даже Тэтчер не думала.

    Во-вторых, что общего между государством и общественным договором? Договор - это добровольное принятие на себя обязательств. Если кто не хочет заключать договор, его не заставляют. И не наказывают за попытку уклониться от предложенной сделки. А государство просто объявляет людям: теперь у вас такие-то обязательства, и кто не хочет их выполнять, будет сидеть в тюрьме. С контрактными отношения и свободой личности государство не имеет ничего общего. Если бы в один день государство перестало нарушать права собственников и прекратило насилие против индивидов, оно бы перестало быть государством и превратилось бы просто в большую корпорацию. Именно этого хотят либералы.

    Вы пишете, что при демократии никто не навязывает правил игры тем, кто не хочет их принимать. Но смотрите, что происходит в США: "Кока-колу" приговорили к многомиллионному штрафу за то, что эта компания слишком медленно продвигала по службе своих чернокожих сотрудников. А антимонопольные процессы против "Майкрософт" давно стали притчей во языцех. Неужели эти компании сами себя штрафуют и расчленяют? Нет, к ним применяется государственное насилие. Демократически избранная власть попирает право собственности.

    В-третьих, и Явлинский, и Чубайс, и Гайдар, и Кириенко - за государственное регулирование экономики. Ни один из них не согласен с выводами Мизеса, Хайека и Ротбарда. Все они - социалисты, хотя и умеренные (на фоне Зюганова). И говорить, что СПС более либеральная партия, чем "Яблоко", поэтому нельзя. Ведь мы не можем привести ни одного экономического вопроса, в котором "Яблоко" занимало бы более дирижистскую позицию, чем СПС.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Здесь главный вопрос в том, что считать радикальной формой. Грань между "минимально необходимым" и "слишком большим" государством очень зыбкая. Поэтому, если судить строго, могут существовать только два строя: анархо-капитализм и социализм.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Еще раз приходится напоминать, что происходит подмена понятий консерватизма и либерализма. Ни наличие трудового законодательства ни изживание и отмена золотого стандарта (кстати, почему золотой? Чем не эффективно валютное регулирование?), ни выплата пособий по безработице, ни даже наличие антимонопольного законодательства не противоречит либерализму. Важно лишь, чтобы права личности не ущемлялись. Ограничения предпринимательства также не отменяют либерализм, если:
    1) они вводятся демократическими процедурами - в этом случае не ущемляются права личности на участие в выборах и свободное волеизъявление;
    2) сущность ограничений есть недопущение использования экономической деятельности одних участников рынка для ущемления прав других участников.
    Процесс против Microsoft идет строго в рамках выявления соответствия деятельности компании антимонопольному Акту Шермана. Как ни странно, "монопольного положения" на рынке не достаточно для признания фирмы "монополистом". Акт Шермана требует, чтобы ее действия причинили ущерб свободной конкуренции, что, в свою очередь, выражено довольно сложной формулой: "действия, не направленные на извлечение максимальной прибыли". Вдумайтесь в эту мысль: закон требует от монополиста извлекать максимальную прибыль, противопоставляя ее сверхдоходам, полученным в результате использования монопольного положения. Это означает, что фирма не имеет права использовать свое монопольное положение на рынке, ограничивая конкуренцию на ДРУГИХ рынках. Американскому правосудию нет дела до того, была ли фирма монополистам. Важно, не подавляла ли она конкуренцию, используя это обстоятельство.
    Теперь насчет общественных договоров. Оппонентом указано, что "с контрактными отношениями и свободой личности государство не имеет ничего общего". Но это справедливо лишь при отсутствии демократии. При демократии общественные договоры действительно таковыми и являются. Независимо от принятых решений! Решения, разумеется, могут быть любыми, даже социалистическими и тоталитарными. Что ж, при демократии народ имеет такие законы, которые приняты их представителями. Ничего не поделаешь. Каков поп - таков и приход. Если кому-то решения не нравятся - пусть ждет следующих выборов и готовит широкое либеральное движение в отмену этих решений. А для препятствия утверждению антилиберальных решений придумана такая штука как ПРАВОВОЕ государство. Это не плод фантазии философствующих либералов, а вполне реально работающая вещь. Даже в России. Если антилиберальное решение оформляется в виде закона либо либеральный закон допускает его антилиберальное использование в виде возможности издания подзаконных актов исполнительной власти - тогда инициируется запрос в Конституционный суд на счет несоответствия Конституции закона либо подзаконного акта, либо отдельного решения исполнительных властей. Кто придерживается мнения, что Вторая глава Конституции РФ антилиберальна по сути - я с теми спорить не собираюсь, это не в рамках дискуссии. Позволяю им перейти на другую web-страницу.
    Оппонентом заявлено, что "если бы в один день государство перестало нарушать права собственников и прекратило насилие против индивидов, оно бы перестало быть государством и превратилось бы просто в большую корпорацию. Именно этого хотят либералы". Хотелось бы отметить, что при этом государство не перестало бы быть государством. Если у государства есть либеральная Конституция (либо совокупность либеральных законов и судебных прецедентов, на которых строится правосудие - как
    это обстоит в Британии), то в таком случае оно превращается в ПРАВОВОЕ государство - ибо устанавливается соответствие либеральных основ Основного закона и других законов и решений исполнительной власти. Если у государства антилиберальная конституция - то в таком случае происходит правовой конфликт, который, скорее всего, решится заменой старой конституции на либеральную - опять-таки государство становится правовым. Желание превратить правовое государство в большую корпорацию не соответствует либерализму, так как государство не должно являться участником рынка. Точка зрения на государство как контору по осуществлению услуг населению в области общественной безопасности, обороны, ликвидации чрезвычайных ситуаций и контроля экономической деятельности на соответствие правилам игры естественно приводит к требованию для государства равных условий деятельности на рынке в качестве большой корпорации. Но этого допускать нельзя, так как государство естественно будет использовать свое преимущественное положение на рынке для ограничения деятельности других участников.
    Оппонент утверждает, что Гайдар за государственное регулирование экономики. Интересно, где он это вычитал. Советую обратиться к первоисточнику и почитать хотя бы монографии "Государство и эволюция" (1994) и "Аномалии экономического роста" (1997). Или, может быть, его действия это явно показывают? Оппонент, вероятно, не в курсе, что закон о подоходном налоге для всех в размере 13%, а также регрессивная шкала ЕСН были подготовлены и протащены через Бюджетный комитет Гос. Думы именно скромным депутатом Е. Т. Гайдаром. И это в нашей дикой путинской России! Кого не устраивают окончательные цифры ЕСН, тот должен помнить и надеяться, к 2025 году вымрет 90% бэби-бумеров (1946-1964 гг.), интересы которых выражает сейчас 85% нашего парламента. А к тому времени заправлять жизнью России на политическом уровне придется уже нам, либералам, т. е. представителям последних годов поколения X (1964-1976) и первых годов поколения-NEXT (1976-1998).

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    К сожалению, Ваши взгляды полностью совпадают с типичными леводемократическими воззрениями. В США такие убеждения действительно называют "либеральными". Однако у нас, в Европе, либерал - это тот, кого за океаном называют "либертарианец", то есть противник любого государственного регулирования экономики.

    Ни наличие трудового законодательства ни изживание и отмена золотого стандарта (кстати, почему золотой? Чем не эффективно валютное регулирование?), ни выплата пособий по безработице, ни даже наличие антимонопольного законодательства не противоречит либерализму. Важно лишь, чтобы права личности не ущемлялись.

    1.Трудовое законодательство запрещает людям обмениваться товарами и услугами на тех условиях, на каких им хочется. Оно ущемляет права людей, которые предпочли бы работать без отпуска или получать зарплату ниже той, которую государство объявило "минимальной". Оно навязывает работодателям условия, которые те не хотят на себя брать. Оно грозит насилием, конфискацией имущества и тюрьмой людям, которые никому не делают зла.
    2.Антимонопольное законодательство диктует, что можно продавать и что нельзя; кто может быть покупателем, а кто -нет; какая цена справедливая, а какая нечестная. Оно передает важнейшие права собственника государству. Если Вы делаете то, чего не хочет государство, оно Вас штрафует или отправляет в тюрьму. Эти законы позволяют отнимать собственность у тех, кто не совершает никакого насилия. Разве это не нарушение прав личности!?
    3.В выплате социальных пособий нет ничего дурного, если благотворитель совершает эти пожертвования из своего кармана. Но государство раздает лишь то, что оно отняло у других. А налогообложение, как и любой другой вид грабежа, ущемляет права личности.
    4.С точки зрения либерализма, каждый имеет право выпускать сколь угодно плохие деньги (под своей маркой!), но никого нельзя заставлять пользоваться валютой, которая ему не нравится. Но государство заставляет, и права личности попраны. Об этом сказано в книге Хайека "Частные деньги".

    Американскому правосудию нет дела до того, была ли фирма монополистам. Важно, не подавляла ли она конкуренцию, используя это обстоятельство.
    Закон Шермана утверждает, что конкуренция может быть подорвана, если все фирмы будут самостоятельно определять, сколько и чего производить, как и по какой цене продавать. А либералы считают, что конкуренция может быть подорвана только насилием и нарушением прав собственности, особенно со стороны государства. Поэтому закон Шермана антилиберален.

    Оппонентом указано, что "с контрактными отношениями и свободой личности государство не имеет ничего общего". Но это справедливо лишь при отсутствии демократии. При демократии общественные договоры действительно таковыми и являются. Независимо от принятых решений! Решения, разумеется, могут быть любыми, даже социалистическими и тоталитарными. Что ж, при демократии народ имеет такие законы, которые приняты их представителями.
    Тем и отличается демократ от либерала, что ему все равно, подавляет ли закон свободу личности, лишь бы он был утвержден представителями народного большинства. А для либерала главное, чтобы закон защищал свободу, и не так важно, кто издает эти законы: парламент, монарх или генерал Пиночет. Если большинство считает, что меня надо раскулачить или обложить "пропорциональным" налогом, демократ будет за, а либерал - против.

    Кто придерживается мнения, что Вторая глава Конституции РФ антилиберальна по сути - я с теми спорить не собираюсь, это не в рамках дискуссии. Позволяю им перейти на другую web-страницу.
    Юрий Кузнецов убедительно показал (кажется, во втором выпуске "Свободной среды"), что в ней полно антилиберальных постулатов. А он на этом сайте вроде как администратор.

    "Если у государства либеральная конституция, то оно ПРАВОВОЕ..." Вопрос только в том, что значит "либеральный". По-моему, это значит "запрещающий агрессивное насилие". Но все конституции мира разрешают государству агрессивное насилие против граждан, хотя бы в виде сбора налогов.

    Оппонент утверждает, что Гайдар за государственное регулирование экономики. Интересно, где он это вычитал. Советую обратиться к первоисточнику и почитать хотя бы монографии "Государство и эволюция" (1994) и "Аномалии экономического роста" (1997).
    Эти работы я читал. В "Аномалиях" Гайдар прямо пишет, что в США участие государства в экономике на нормальном уровне, в Швеции - выше нормального, а в Гонконге - ниже нормального. По Гайдару, прогонять через бюджет 25% ВВП - это оптимально, а 15% - слишком мало. Гайдар никогда не говорил, что надо уничтожить налоги, центральный банк, антитрестовское и трудовое законодательство, государственные монополии и лицензирование. Даже импортные пошлины он считает допустимым способом сбора средств в казну. В теории он монетарист, поклонник М.Фридмена, австрийская школа ему чужда. А на практике Гайдар до сих пор проявлял себя несомненным социалистом, как уже показал Андрей Илларионов. Что же касается снижения налогов, то грабитель не превращается в либерала, если вместо 100% наличности отнимает у меня только 13%. Заслуги Гайдара перед страной велики, но нельзя отрицать, что он сторонник государственного регулирования. И от идей Явлинского его экономическая программа ничем не отличается.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Уважаемый Валерий,
    К сожалению, приходится ЕЩЕ РАЗ напоминать (см. мою первую реплику), что не надо путать консерватизм и либерализм. И на этой основе приписывать мне в какие-то "леводемократические воззрения". Объясните, что это такое? К тому же, мы, кажется, дискутируем не на тему отличия либералов от либертарианцев. Противники вмешательства государства в экономику - не либералы, а консерваторы, т. к. сущность либерализма гораздо шире (отсылаю к первой своей реплике). Если Вы внимательно читали мою последнюю реплику, Вы не могли не пропустить тезис об антилиберальном характере точки зрения на государство как большой корпорации и недопущении ситуации, при котором государство - один из участников рынка. Яснее о моем отношении вмешательства государства в экономику, по-моему, не скажешь. Но невмешательство государства в экономику (консерватизм) - лишь одно проявлений либерализма.
    Опять приходится напоминать, что ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТ. Ответственность за характер законов лежит целиком на гражданах! Ибо на то и существуют народные представители, чтоб издавали либеральные законы. Если народные представители не издают либеральные законы, то тем хуже для граждан, которые их избрали! Ищите других народных представителей. Причем здесь государство? ГРАЖДАНЕ в ответе за характер общества, в котором живут. Пока граждане не осознают эту ответственность (видимо, к ним относитесь и Вы), пока они сваливают все на государство - фактически на других таких же граждан - либерализма не будет. Государство - не отдельная каста!
    Что касается тезиса о сборе налогов как об агрессивном насилии, то опять предлагаю поселиться на Марсе - там точно некому притеснять свободолюбивых личностей! Хотя нет, на Каймановых островах, как известно, уже функционирует подлинно либеральное сообщество. Интересно, сколько налогов Вы заплатили за прошлый год? Почему бы Вам, члену свободного Интернет-сообщества, не сберечь средства, необходимые на выплату подоходного налога, и на сбереженные средства не выйти из общественного договора, уехав на Каймановы острова? Или средств не хватит? Если считать 13% грабежом, тогда вспомните, пожалуйста, кто является одним из учредителей Высшей школы экономики, аспирантом (бесплатным!) коей Вы являетесь?
    Что касается тезиса "Тем и отличается демократ от либерала, что ему все равно, подавляет ли закон свободу личности, лишь бы он был утвержден представителями народного большинства. А для либерала главное, чтобы закон защищал свободу, и не так важно, кто издает эти законы: парламент, монарх или генерал Пиночет." Советую внимательно прочитать мою реплику. Там прямо написано: "для препятствия утверждению антилиберальных решений придумана такая штука как ПРАВОВОЕ государство". И т. д.
    Что касается тезиса: "А для либерала главное, чтобы закон защищал свободу, и не так важно, кто издает эти законы: парламент, монарх или генерал Пиночет." - Опять консерватизм! Для кого не важно, отбирают ли у тебя свободу слова и волеизъявления, тот вполне годится для экспериментов в духе конторы "Легио" (см. Известия от 28.05.01). Иди вместе, куда тебе Пиночет скажет. Кстати, почему в таком случае нет криков о насилии над личностью?
    На счет приравнивания идей Гайдара к идеям Явлинского советую обратиться к первоисточнику Г. А. Явлинского "Экономика России: наследство и возможности" (ЭПИ-Центр, 1995).

  • "Тупики демократии"

    Обширнейшая дискуссия на темы демократии случилась у нас здесь ранее. http://www.libertarium.ru/libertarium/54552

    Изложение либертарианских позиций действительно свелось к тому, что демократия не может считаться институтом, поддерживающим свободу, пока к ней не прибавлены существенные механизмы защиты прав меньшинства. В объёмах, значительно превышающих любые ныне известные.

    Механизмов ограничения демократии известно несколько: конституция, монархия, диктатура. Даже при конституционном характере демократии конституция должна иметь недемократический источник (царь, отцы-основатели государства) и недемократический механизм защиты от внесения изменений демократическим путём.

    Можно записать в конституцию право народа вооружённым путём пресекать любые попытки её изменения. Или учредить спецслужбу, не подотчётную никому, и имеющую единственное право - разгонять парламент при внесении в повестку дня вопросов изменения конституции.

  • "Тупики демократии"

    Полностью согласен с Вами. Кажется, что явное прописание права на вооруженное восстание в защиту Конституции (точнее, основ либерализма) предпочтительней и осуществимей, нежели отдача контроля за Конституцией на откуп исполнительной власти, коей являются спецслужбы. Здесь нужно помнить о разделении властей.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Всем привет!

    Уважаемый Федор!

    Давайте начнем с начала. Вы пишете:
    Ни наличие трудового законодательства ни изживание и отмена золотого стандарта, ни выплата пособий по безработице, ни даже наличие антимонопольного законодательства не противоречит либерализму. Важно лишь, чтобы права личности не ущемлялись.

    Из этого следует, что для Вас "права личности" не включают право частной собственности и свободу контрактов. Например, выплата государством пособий по безработице осуществляется за счет конфискации собственности одних граждан (налогообложение). Трудовое законодательство есть ограничение прав собственников (работника как собственника труда и работодателя) на заключение контрактов по своему усмотрению. И т.д. По-видимому, в Вашем понимании права личности - это их права делать то, что Вам (или другому хорошему человеку) представляется правильным. Если же люди используют сою собственность "не так", хотя и не нарушают чужих прав собственности, - тут-то и приходит время либералам вмешаться и принудить их вести себя как надо. То есть, как я Вас понял, либерализм - это идеология легитимного грабежа хорошими людьми плохих людей ради благородгых целей.

    Далее Вы пишете:
    Ограничения предпринимательства также не отменяют либерализм, если:
    1) они вводятся демократическими процедурами - в этом случае не ущемляются права личности на участие в выборах и свободное волеизъявление;
    2) сущность ограничений есть недопущение использования экономической деятельности одних участников рынка для ущемления прав других участников.

    По поводу п.1. Если большинство не-предпринимателей (или не-рыжих, или не-русских, и т.д.) решило грабануть меньшинство предпринимателей (рыжих, русских, и т.д.), то никакая "свобода волеизъявления" не делает эту меру либеральной.

    По поводу п.2. Любое владение частное собственностью "ограничивает права других участников рынка", поскольку они не имеют права влиять на решения собственника этого имущества. Поэтому любая собственность является "монополией". А антимонопольное законодательство - оправдание любого произвола. Если Вас интересует действительно серьезная литература по поводу акта Шермана и прочего социалистического мошенничества - советую сходить на Mises.org.

    К сожалению, сегодня не имею возможности ответить подробно на все Ваши замечания (в частности, по поводу ЕСН). А Гайдара я читал; более того, внимательно слежу за его публичными выступлениями. "Государство и эволюция" - несомненно социал-демократическая. а не либеральная книга. И не только потому, что автор придерживается марксистской методологии. Что мне, например, запомнилось - это то, что Гайдар приводит пример политики Рузвельта как "эконоических реформ", с которых либеральные реформаторы должны брать пример. По-моему, мне не нужно объяснять Вам, какой пример подал Рузвельт в том, что касается вмешательства государства в эуономику.

    С уважением,
    Ю.Кузнецов.

  • Текст совершенно шедевроидный

    Примеров можно накопать множество.

    Например, каким образом осуществить п. "3.6. В случаях использования систем ГППСС в преступных целях, наносящих ущерб интересам личности, общества и государства, уполномоченные на то государственные органы в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право и будут приостанавливать функционирование и использование российских сегментов систем ГППСС, равно как и работу любых терминальных средств и земных станций этих систем на территории Российской Федерации, а также вводить запреты работы на излучение космических аппаратов спутниковой группировки при пролете над территорией России"? Лично мне известен только один способ введения такого запрета -- противоспутниковые ракеты.

    Но что лично меня интересует куда больше -- каково отношение министерв к существованию ГППСС, не имеющих российского сегмента. В принципе я мог бы, например, ввезти сюда телефон какой-нибудь системы, вовсе не имеющей представительства в России. Правда, в этом случае звонок со спутникового телефона в Россию шёл бы через зарубежные телефонные сети и по международным тарифам. Но это лишь небольшая добавка к тарифу спутниковому. Что в этом случае могут контролировать российские телефонисты? Не исключено, что именно эта схема окажется в конечном счёте лучшим ответом на подобные инструкции.

    То есть понятно, что в ответ связисты попытаются запретить ввоз спутниковых телефонов. Но если те работают в диапазоне, официально объявленном общедоступным (а такие даже у нас существуют), как будет обоснован этот запрет?

  • Текст совершенно шедевроидный

    Keng, 25.06.2001
    в ответ на: комментарий (Анатолий Вассерман, 23.06.2001)

    > То есть понятно, что в ответ связисты попытаются запретить ввоз спутниковых телефонов. Но если те работают в диапазоне, официально объявленном общедоступным (а такие даже у нас существуют), как будет обоснован этот запрет?
    Элементарно, Ватсон, то есть Awas ;) -- неявно сошлются на часть 3-ю 55 статьи Конституции: "в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства". К рассматриваемому предмету все это весьма притянуто за уши и весьма недоказательно, как, в прочем и все остальное, что ссылается на эту статью.
    Но доказывать Вам ничего не будут... Не доказывали же до сих пор! Я, по крайней мере таких доказательств не слышал, а они должны быть -- это ограничение прав и надобность в таком ограничении должна быть доказана и обоснована со всех сторон.
    Запеленгуют, придут, спутниковый телефон конфискуют... Возможно -- все имущество конфискуют, а владельца -- сгноят в вечном предварительном следствии. Лучше бы сразу же расстреляли... Спутники расстреливать не будут -- они высоко, летают быстро -- проще кипучую деятельность на земле развернуть -- не важно, насколько эффективной будет, главное -- запрещать, держать и не пущать.
    Я не знаю, может быть все Государства -- одинаковые. Но наше уж больно одинаковое во все времена. Страна после бегства князя Курбского и десятилетия не прожила свободной без государственной чиновьничьей тирании и крепостничества. (А десятилетие это -- отнюдь не последнее десятилетие XX века) :|

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Уважаемый Валерий,

    Исходя из Вашего утверждения о налогах как о грабеже, можно ли сделать вывод, что Вы отрицаете судебную систему? Я, необразованная личность, "с леводемократическими воззрениями", всю сознательную жизнь думал, что налоги существуют как необходимое условие устойчивости общества, потому что судьи должны быть. Поэтому, судьи должны есть. Поэтому, судьям должны платить. Или судьи должны зарабатывать, как адвокаты? Я представляю, что будет, если судьям платят по принципу «заплатил больше – значит, прав» (Противоположный вариант: «заплатил меньше – значит, прав». Тогда зачем вообще платить?). Тогда зачем судьи вообще? Можно просто попросить выписку с моего счета и показать ее конкурирующей стороне, доказав, что, раз у меня больше средств, значит, я прав. И я сам выношу решение, обязательное к исполнению конкурирующей стороной.
    Если - это важная составная часть либертарианской идеологии, то я прошу подтвердить это. Но если это абсурдно, то КТО должен платить судьям? И как?
    По-моему, основная функция любого судьи в том, что, являясь третьей стороной в конфликте, он выносит решение в отношении двух других сторон, обязательное к исполнению обеими сторонами, формально исчерпывая конфликт. Если существует необходимость существования независимой судебной функции, потому что она эффективна, то необходим источник средств на осуществление этой функции. А раз так, то средства на осуществление основной судебной функции должны образовываться независимо от воли этих сторон. Иначе, пропадает смысл в обращении к третьей стороне. То есть, образование средств на осуществление судебной деятельности - принуждение по определению. Конкурирующим сторонам целесообразно иметь обязательства отчуждать у себя средства на осуществление судебной деятельности. Если это принимается, то такие обязательства должны в дальнейшем существовать независимо от воли сторон. Это и называется - налоги. В случае выхода стороны из таких обязательсв целесообразно лишать такую сторону права на судебную защиту.
    Итак, налоги не обязательно должны расцениваться как грабеж государства. Либертарианцам имеет смысл утверждать не отмену налогов, а направление налогов на судебную деятельность, что определяется общественным договором. Конкретный размер судебных налогов и налогооблагаемая база - вопрос компромисса. В конце концов, чем больше отчуждение - тем лучше работа судьей. А вот других налогов, кроме дополнительных налогов на осуществление законодательной деятельности, действительно быть не должно - это и называется "невмешательство государства в экономику". Все очень просто, нужно лишь помнить, что государство - это не только исполнительная власть, а судебная и законодательная. Исполнительная власть должна быть исключена из триумвирата - в свободном рынке ее нет. Или, тем не менее, либертарианцы исповедуют анархо-синдикализм?

  • О судах

    Третейский суд успешно существует на средства сторон, но не в виде налогов, и без проблем типа "кто богаче тот и прав". Весь секрет в том, что на отнесение спора к юрисдикции третейского суда стороны соглашаются до заключения договора и возникновение проблем.

    Для защиты любых договорных отношений института третейского суда более чем достаточно. Свободная конкуренция третейских судов (или судей) обеспечит наличие судов приемлемой авторитетности и цены для любого типа договора.
    Если стороны при заключении договора не определили третейского суда, сделка не подлежит правовой защите. И ничего страшного, права на защиту любой сделки не существует. Даже в России не защищаются сделки пари, например.

    Итак, всё что попадает в договорные отношения - прекрасно существует без "налогов на суд". К договорным отношениям можно отнести не только экономику, но и многое другое, включая брак, семью, наследование.

    Остаются за пределами этой системы кражи и убийства. В этих случаях роль суда минимальна, основная тяжесть финансирования ложится на финансирование расследования и сбор доказательств. Рассмотрение доказательств можно доверить суду присяжных, а вынесение решения по их ответу "да-нет" - почти механический процесс.

    Оправдывает ли существование суда высокие налоги? Или можно рассчитывать на то, что издержки содержания судебной системы будут с лихвой покрыты добровольными налогами (любимая идея либертарианцев)?

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Уважаемый Федор!

    Леводемократические взгляды - это убежденность, что нарушение прав собственности, совершаемое по воле народного большинства, может быть справедливым и законным. Консерватизм - это стремление сохранить традиционную религию и память о воинской доблести предков. Либерализм - это стремление защитить свободу личности. Консерватор может быть социалистом, а либерал - отвергать традиционные устои. Но консерватор и либерал могут также совмещаться в одном лице.
    Вы пишете:
    "Желание превратить правовое государство в большую корпорацию не соответствует либерализму, так как государство не должно являться участником рынка. Точка зрения на государство как контору по осуществлению услуг населению в области общественной безопасности, обороны, ликвидации чрезвычайных ситуаций и контроля экономической деятельности на соответствие правилам игры естественно приводит к требованию для государства равных условий деятельности на рынке в качестве большой корпорации. Но этого допускать нельзя, так как государство естественно будет использовать свое преимущественное положение на рынке для ограничения деятельности других участников."
    Государство имеет "преимущественное положение" только потому, что постоянно грабит других участников рынка. От обычной шайки вымогателей государство отличается только размерами и степенью дерзости. Если мафиозный клан прекращает совершать насилие, он превращается в нормальную фирму. То же самое должно произойти и с государством. Конечно, оно станет полноправной фирмой лишь тогда, когда возместит нанесенный ущерб, но это отдельный вопрос. Государство, отказавшееся от насилия, - это просто компания со своими акционерами, имуществом и долгами.
    Вы пишете:
    "Если народные представители не издают либеральные законы, то тем хуже для граждан, которые их избрали! Ищите других народных представителей. Причем здесь государство? ГРАЖДАНЕ в ответе за характер общества, в котором живут."
    По-моему, хуже всего тем гражданам, которые голосовали за проигравшее на выборах меньшинство. Их и будут грабить. Они бы хотели, чтобы страной правили их представители, но не могут этого добиться в условиях демократии, так как составляют меньшинство. Почему они должны страдать из-за прихотей большинства?
    Ваша насмешка по поводу Марса и Каймановых островов фактически оправдывает любой грабеж, любое насилие. Не нравится, что у тебя отнимают честно заработанное имущество? Беги в Антарктиду, там воров нет! А мне кажется, что либерал всегда заступается за тех, кого пытаются ограбить, защищает права собственности.
    О свободе и Пиночете.
    "Свобода слова и волеизъявления" - что это такое? Если я сяду за Ваш компьютер и начну набирать отвратительный для Вас текст, и Вы меня прогоните, - это будет нарушением свободы слова? Если Вы придете на собрание акционеров в мою фирму, но Вам не позволят голосовать контрольным пакетом, который принадлежит мне, - это нарушит свободу волеизъявления? Нет. Либералы считают, что человек обладает абсолютно неограниченной свободой, пока не трогает чужую собственность. А люди Пиночета, как я читал, врывались в частные дома и убивали людей, у которых находили коммунистические книги. Их защитниками свободы назвать нельзя. Но если бы Пиночет не нарушал права собственности, либералы бы его приветствовали, так как сущность правящего режима важнее, чем его происхождение.
    А насилие над личностью допустимо только в целях самообороны и возвращения награбленного законным хозяевам.

  • О судах

    Кто такой судья? Это человек, который может сказать: "Вот преступник!",- после чего вооруженные люди применят насилие к тому, на кого он укажет. Суд может быть государственным или частным, открытым или тайным, справедливым или несправедливым. Если жертва суда - не насильник, суд несправедлив. Негосударственный суд есть в любом обществе, например, его используют мафиозные авторитеты и вожди террористов. Как правило, он тайный, хотя может быть и открытым (линчевание). Частный суд вполне может быть справедливым, а государственный - несправедливым. Государственный суд отличается от частного только тем, что он сильнее, да еще несколькими незначительными формальностями. Справедливый суд - это не более, чем добровольное общество самообороны; несправедливый - шайка бандитов. Каждый гражданин и каждая организация выбирает, какой суд поддерживать. Если у двух судов несовместимые представления о том, что такое преступление, они ведут между собой войну. Либертарианство учит, что долг человека - поддерживать справедливые суды, то есть те, которые карают только агрессоров.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    > Леводемократические взгляды - это убежденность, что нарушение прав собственности, совершаемое по воле народного большинства, может быть справедливым и законным. Консерватизм - это стремление сохранить традиционную религию и память о воинской доблести предков. Либерализм - это стремление защитить свободу личности. Консерватор может быть социалистом, а либерал - отвергать традиционные устои. Но консерватор и либерал могут также совмещаться в одном лице.

    Среди либертарианцев более распространена другая классификация людей на центристов, консерваторов, социал-демократов и авторитарианцев, о которой можно прочесть здесь. Кстати, совсем недавно (16 июня 2001г.) эта классификация обсуждалась в Вашингтон Пост http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A8992-2001Jun16.html

  • О судах

    Уважаемый Виктор,

    Ваш ответ на мой вопрос кажется мне недостаточно внятным. Кто, по Вашему, платит третейскому судье? А кто платит судье не третейскому? Вы говорите о добровольных налогах. Это, конечно, здорово. Но, если лицо не уплатило добровольный налог. Он становится вне закона? На него не распространяется судебная процедура? В таком случае, не предлагаете ли Вы подавать на любом судебном процессе налоговую декларацию? Рассмотрим ситуацию, когда плательщик калечит неплательщика. В таком случае, плательщик как лицо "законопослушное" автоматически оказывается прав?
    С другой стороны, кто даст гаранитии, что судья не возьмет с одной стороны больше, чем с другой, таким образом предваряя последующее решение в пользу первой стороны? Судья не должен брать средства с конкурирующих сторон - это почва для коррупции.
    Рассмотрим вариант, когда нет никаких налогов, даже добровольных. Откуда средства на судебные процедуры у судьи? Вы говорите, что основные средства расходуются на предварительное следствие. Тем не менее, судьи что-то стоят. Предположим, что судья финансирует свою судебную деятельность из других источников дохода. В таком случае, откуда возьмется доверие такому судье, если он вынужден отвлекаться на другую деятельность в ущерб основной? Возмжно, с точки зрения либертарианцев, так и нужно работать. Прошу подтвердить это.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Эта классификация очень интересная и удобная, но она не вполне корректна. На самом деле все "политические" и "экономические" свободы сводятся к праву собственности. По Нолану, левые - это те, кто отнимает у вас деньги, а правые денег не отнимают, но запрещают тратить их на то, на что я хочу. Это просто две разные формы грабежа. И совершенно непонятно, почему запретительные меры и ограничения на рынке печатной продукции относятся к политическому, а не экономическому насилию.

  • О судах

    К сожалению, Вы многое поняли по своему и домыслили. Извините за невнятицу. Попытаюсь быть внятным.

    >Кто, по Вашему, платит третейскому судье?

    Платят стороны, решившие отнести потенциальные спроры по своему договору к компетенции этого суда. Платят заранее, до возникновения спора, и поровну. Поэтому Ваши аргументы "кто богаче тот и прав" не проходят.

    Вообще третейский суд предлагаю далее не обсуждать, он успешно существует уже сегодня, это не либертарианские теории, а практика деловой жизни.

    >если лицо не уплатило добровольный налог. Он становится вне >закона? На него не распространяется судебная процедура?

    Нет. Добровольное налогообложение потому так и называется, что сознательные граждане платят налог на поддержание системы для всех граждан. При разумных аппетитах государства проблемы зайцев (free riding) не возникает.
    Целью моей реплики было показать, что разумная судебная система не так уж и дорога.

    Кстати, ещё одним путём финансирования судебной системы является институт местных судов (или мировых судей), избираемых общиной. В общине разумного размера осуществление правосудия вообще проще, община может выбирать судей и содержать их на собираемые в виде общинного налога деньги. Как Вы понимаете, общинный налог является чем-то средним между либертарианским добровольным налогом и государственным грабежом. Община разумного размера успешно реализует "добровольно-принудительную" модель, это и есть консерватизм. Разумеется, степень разумности размера определяется в каждом обществе индивидуально. Можно предположить уровень до 2 сотен семей.

    Боясь быть неправильно понятым, уточняю: юрисдикция общинного суда может распространяться только на землю этой общины, конечно, в наше время понятие общинной земли отмирает (написал "в развитых странах", и подумал, что кое-где и возрождается, в гетто и городских районах). Поэтому суд высшей инстанции, на добровольные пожертвования, несомненно необходим.

    >В таком случае, не предлагаете ли Вы подавать на любом
    >судебном процессе налоговую декларацию? Рассмотрим
    >ситуацию, когда плательщик калечит неплательщика. В таком
    >случае, плательщик как лицо "законопослушное" автоматически >оказывается прав?

    Как Вы уже поняли, на все эти вопросы ответ - нет.

    >С другой стороны, кто даст гаранитии, что судья не возьмет
    >с одной стороны больше, чем с другой, таким образом
    >предваряя последующее решение в пользу первой стороны?

    В третейском суде этой проблемы нет. В государственном суде, существующем на добровольные налоги, тоже нет.

    >Рассмотрим вариант, когда нет никаких налогов, даже
    >добровольных. Откуда средства на судебные процедуры у >судьи?

    В этом варианте суд существовать не может. Если никто не платит, никто и не работает.

    >Предположим, что судья финансирует свою судебную >деятельность из других источников дохода. В таком случае,
    >откуда возьмется доверие такому судье, если он вынужден
    >отвлекаться на другую деятельность в ущерб основной?

    О таких вариантах я не говорил. Судья высокой инстанции должен быть профессионалом. На уровне выборного общинного судьи, разумеется, это не так. Но там источником доверия является личный авторитет.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Уважаемый Валерий,

    Предлагаю определиться с терминологией. Насилие и грабеж как эпитеты налогов несут, несомненно, чрезмерную эмоциональную нагрузку и выдают лишь отношение участника дискуссии к явлению. Это лишь оценки явления. Что считать насилием и грабежом? 0.1%? 10%? 50%? 99%? Для кого-то и 0.1% - это уже чересчур. Если кто-то не хочет платить налоги - это не должно быть проблемой других, готовых платить. Известно, за что. В Америке добропорядочные сторонники Либертарианской партии призывают за упрощение налоговой системы и снижение ставки подоходного налога - но не призывают к их отмене. Потому, между прочим, что им, либертарианцам, жить не на Марсе и не на Каймановых островах, а в Америке, т. е. в человеческом сообществе. Мечтать не вредно - но политику на мечтах не сделаешь. И власть не возьмешь. Не то время. Не 1917 год.
    О свободе и Пиночете. Валерия Новодворская ("Демократический выбор", N27, 2001 г., статья "Блаженны миротворцы..."): "Идеология одного рынка без прав человека - это идеология лавочников с Охотного ряда. Тех, кто в 1904-1905 гг. устраивали еврейские погромы."

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Ирина, 10.07.2001
    в ответ на: комментарий (Федор Кузнецов, 09.07.2001)

    Уважаемый Фёдор,

    В разделе "о себе" я упоминула не обо всех целях Либертариан партии Америки, а тем более не об её конечных целях, иначе Вы бы подумали наверное что я сумашедшая.

    Я упоминула только о целях, которые близки к решению. В штате Масачусетс, например, в прошлом году был принят закон, под давлением общественности на правительство штата, о том что в течение последующих трёх лет подоходный налог снизится в штате Масачусетс с 5.85% до 5%. Это большая победа для нас.

    Но помимо подоходного налога штата мы ещё платим отдельно подоходный налог Федеральному правительству, который в два раза выше налога в штате. А также в пенсионный фонд (как я его называю) - это Social Security. В конечном итоге получается что я теряю почти половину своей реальной зарплаты после уплаты всех налогов.

    К сожалению, требовать полной отмены налогов сразу и в один день просто невозможно потому что это разрушит всё, приведёт к катастрофе. Нужно начать с постепенного их снижения. На это уйдёт много лет, десятки лет может быть.

    Но покажите мне человека, который хочет добровольно платить налоги. Я бы сказала что этот человек просто не в себе. Как же можно вытащить из своего кармана деньги, заработанные честным, тяжёлым трудом и отдать их неизвестно кому и для чего? Государство - это все и никто, как человек без лица и принципов. Можете ли Вы проследить точно на какие цели пошли уплаченные Вами налоги? Не думаю. Все эти деньги сбрасываются в одну большую яму и уходят в никуда.

    Я не говорю здесь о России конкретно, я говорю о любом государстве...

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Федор Кузнецов, 10.07.2001
    в ответ на: комментарий (Ирина, 10.07.2001)

    Уважаемая Ирина,

    Я говорил о "готовых платить" но не о "готовых платить добровольно". Кто не видит разницу, тот, вероятно, чрезмерно скрывает свои доходы. Я тот человек, который готов платить, и плачу налоги. Также платит налоги моя жена - частный предприниматель. Это не означает, что я испытываю оргазм от актов уплаты налогов. Покажите мне того идиота, кто доволен нынешней налоговой системой - что в США что в России что даже на острове Мэн. ПОЛНОСТЬЮ довольных не бывает. Но. Упрощение налоговой системы и уменьшение, даже радикальное, налоговых ставок не должно означать полную отмену СОВОКУПНОГО налога. Речь может идти лишь о :
    1) СОКРАЩЕНИИ ЧИСЛА НАЛОГОВ. На мой взгляд, из всего многообразия налогового идиотизма оставить в идеале можно оставить один налог на судебную систему (для независимости судей от их клиентов)
    2) УПРОЩЕНИИ НАЛОГОВЫХ ШКАЛ. Например, для США с их прогрессивным подоходным налогом это актуально. Для России - уже нет. Что касается Social Security (по-русски ЕСН - единый социальный налог, который берется по преимуществу с фонда оплаты труда), то для России это актуально втройне.
    3) УМЕНЬШЕНИИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТАВКИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ с возможным ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ сумм с одних налогов на другие. Например, на мой взгляд, в России на ДАННОМ ЭТАПЕ (не навсегда!) полезным было бы полностью отменить ЕСН, но одновременно повысить единую ставку подоходного налога с 13% до 20%. При этом, снимится тяжелое бремя с предприятий отвечать по зарплатам своих сотрудников, а высвободившиеся суммы, которые раньше просто утаивались при занижении фонда оплаты труда с невозможностью законного отнесения их на себестоимость (что повышало налогооблагаемую прибыль) будут законно засвечены и отнесены на себестоимость. А что касается граждан, которых государство Российское якобы "грабило" и "насиловало" на 13%, а будет делать то же самое на целых 20% - на это можно ответить, что до сих пор насилие для большинства продолжается на целых 80%-90%, так как с фонда оплаты труда по существующему налоговому законодательству (даже с учетом существенных послаблений с прошлого года для тех, кому начисляют свыше 3000$) снимается до половины суммы, что вынуждает руководителей предприятий в РАЗЫ занижать фонд оплаты труда и светить всего 5-10% зарплаты квалифицированных специалистов и менеджеров. А те суммы, которые выдаются персоналу в конвертах, не могут быть легализованы. Например, невозможно взять ипотечный кредит, так как кто выдаст справку простому специалисту, что его годовой доход составляет 18000$?
    Я сторонник пусть небольших, но разумных дел в верном направлении. Думаю, что и у членов Libertarian Party хватает здравого смысла не провозглашать Октябрьской революции - иначе численность этой партии была бы не 1,7 милллионов, а что-то вроде численности Американской Коммунистической партии имени светлой памяти Гэса Холла.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Уважаемая Ирина,

    Я извиняюсь за дезинформацию о численности Libertarian Party - это была описка. 1,7 миллионов не членов, а голосов. Тем не умаляя ее влияние.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Уважаемый федор,

    Я бы определился с терминологией так:

    Насилие - это перемещение какого-либо объекта, совершаемое без согласия того, кому данный объект принадлежит.

    Грабеж - это открытое насилие, целью которого является присвоение, захват какого-либо имущества.

    Кто хочет добровольно делать взносы на содержание армии, судов и прочего, пусть делает. Я бы тоже делал. Но нельзя заставлять платить тех, кто не хочет, угрожая тюрьмой; это вовсе не либерализм.

    Спасибо за характерную цитату из Новодворской. Теперь буду знать, что таких, как я или Юрий Кузнецов, она считает лавочниками и погромщиками. Сам, конечно, с этим согласиться не могу. Если мое право собственности на мое тело защищено, из этого следуют и другие права. Например, я могу издавать при помощи своего горла и языка какие угодно звуки, в том числе антиправительственные речи. Я не обязан идти туда, куда не хочу, например, в армию. Я могу выращивать на своем огороде коноплю и ей одурманиваться. Свое имущество, свой организм, квартиру, деньги, свою ручку, бумагу и компьютер можно использовать как угодно, лишь бы это не было насилием против других людей. Чего же не нравится правозащитникам?

    Вероятно, как пишет Юрий Кузнецов, они хотели бы свободно распоряжаться не только своим имуществом, но и чужим. Например, они считают, что если хозяин газеты - националист, а его подчиненный журналист - космополит, и владельцу это не нравится, хозяин не имеет права уволить журналиста. То есть он не вполне является собственником своего предприятия. Фактически, реализация такого подхода подрывает стимулы быть издателем газеты. Чем сильнее ущемлено право собственности хозяина газеты, тем меньше в стране независимых изданий. "Правозащитники" просто не понимают последствий своей политики.

  • "Свободная среда", выпуск 4. Навстречу съезду.

    Ирина, 14.07.2001
    в ответ на: комментарий (Федор Кузнецов, 10.07.2001)

    Я думаю, что денежные доходы - это дело сугубо личное для каждого человека и ни к чему кому-то знать об их размерах, даже государству. Я считаю, что налоги должны быть делом добровольным и не в пользу государства, которое не умеет ими распоряжаться и по большей мере распоряжается бесхозяйственно.

    А насчёт революции, нет, революции не будет, во всяком случае пока не предвидится. Это уже чрезвычайно крайняя мера. В большинсве случаев всего можно добиться мирным путём. И цель Либретариан Партии Америки конечно же не революция, но свобода. Личная свобода и личная ответственность каждого - Personal Liberty and Personal Responsibility.

    В Либертариан (или Свободном) сообществе будут доминировать личность и частная собственность, но не государство. Там не будет места ничему государственному или общественному. Полный капитализм, полная свобода действий. Чем больше работаешь, тем больше получаешь, тем больше будет стремление заработать ещё больше. Именно желание каждого человека иметь больше, чем у него есть сейчас и движет экономику вперёд. Подъём экономики не зависит от государства или президента. По-моему мнению, государство только мешает развитию экономики, создавая всякие законы и запреты, налоги и пошлины.

Первая | | Всего: 197, страница 3 из 4 | | Последняя
01 02 03 04
liberty@ice.ru Московский Либертариум, 1994-2018